OPÓR

05.01.2010 20:31

Propaganda i nic poza tym.

28.01.2010 13:21

Kłamliwy film, Holywood nawet z bandytów i zbrodniarzy potrafili zrobić bohaterów.

02.02.2010 16:11

Muszę zgodzić się z przedmówcami.
Film kształtuje w sposób jednoznaczny na bohaterów ludzi, którzy byli bardzo okrutnymi zbrodniarzami i kolaborantami.
Komercja powinna mieć swoje granice, w innym przypadku oprocz izraelskich propagandówek, doczekamy się zaraz filmów z Kuby, Chin i Korei Północnej.

02.02.2010 20:45

zameczony temat przez Amerykanow, ktorzy kolejny raz widza wszystko co europejskie jak w krzywym zwierciadle

04.02.2010 09:58

takie filmy kręcili w PRL kłamliwe i nie mające nic wspólnego z prawdą historyczna film można obejrzeć ale dlaczego w zwiastunach do tego filmu odnoś się do historii w Ameryce taki kit można wciskać ale ten film jest związany też z nasza histoią i wiadomo ze bardzo mija się z prawdą

04.02.2010 11:18

seba34: dokładnie, po oglądnieciu zwiastuna też jestem zniesmaczony.

04.02.2010 18:19

Oglądałem i muszę powiedzieć , że mnie zdecydowanie rozczarował. Poza niezłą muzyką nie ma w tym filmie praktycznie nic dobrego.

08.02.2010 15:55

Panowie, gdyby Bielski miał jaja i walczył z Niemcami, to by mu czołgami zajechali te bagna Białorusi. BTW koleś był na usługach NKWD, a po wopjnie jak nie był juz potrzebny to przed swoimi mocodawcam i uciekł do Izraela i tam był wielkim bohaterem. Żenujące jest to, że w Polsce gloryfikujemy osobę, którą chłopcy z AK zwalczali za terror na ludności polskiej.

13.02.2010 14:18

towarzysz stalin jest podbudowany tym filmem!

13.02.2010 14:34

Ten film to skandal. Im prędzej go zniesiecie, tym lepiej.

13.02.2010 16:08

Jaki tam skandal.Czy Wy musicie się zaraz dopatrywać innych rzeczy niż sama artystyczna wartość filmu?Ja chcę go obejrzeć i bardzo dobrze ,że C+ go emituje.

13.02.2010 16:52

Z czystej ciekawości "Opór' obejrzę. Ocenię go jako film, a nie lekcję historii. Zwróćcie uwagę, że C+ nadaje różne filmy, które ogląda kto chce.

13.02.2010 22:23

Według mnie to było dość przeciętny film. Fabuła skoncentrowana była głównie na braterskim konflikcie i przetrwaniu grupy żydowskich uciekinierów w lasach. Pominięto te wątki, które faktycznie mogłyby zostać uznane za kontrowersyjne ( poczytałem sobie w internecie o Bielskich, i faktycznie nie byli tacy kryształowi jakimi przedstawiono ich w "Oporze"), ale na tym polega Hollywood. W sumie to zrozumiałe, gdyż obraz Zwicka to komercja, która udaje kino zaangażowane. Starano się tak wybielić bohaterów by widzowie nieobeznani w historii mogli się z nimi identyfikować. W filmie to wyszło dość cukierkowo, ale kto czułby empatię do ludzi, którzy oprócz tego, że pomagali byli również bezwzględnymi mordercami ? Scenarzysta poszedł po prostu po najmniejszej linii oporu. Do seansu trzeba podejść bez emocji, nie szukając drugiego dna. Skupić się na filmie, a nie rozprawce historycznej. Od tego są dokumenty, a nie obrazy pełnometrażowe. Ot hollywoodzkie kino, które i tak nie było zbyt dobre.

13.02.2010 23:39

Fabuła filmu beznadziejna. Nawet gdyby to była wymyślona historia to jako całość nie trzyma się kupy, akcja jest nieumiejętnie prowadzona, bardzo często pojawia się odczucie znużenia. Film po prostu ogląda się źle. Niestety, z założenia miał to być film historyczny który niestety z historią nie ma nic wspólnego. Amerykańska papka dla mało wymagającego widza. Aż dziw, że Canal+ zdecydował się na emisję tego obrazu. "Opór" w ramówce C+ wygląda ja kapela Disco-Polo w klubie jazzowym... Jedyne plusy tego filmu to kreacja Schreibera i zdjęcia Serry. Muzyka Howarda też mile łechta ucho, ale ze wszystkich ścieżek dźwiękowych tego kompozytora, ta należy do najsłabszych... W skali 1-10 film oceniam na 3.

14.02.2010 10:15

Sam film całkiem poprawny, nawet interesujący. Pozostaje jednak ten niesmak związany z dość swobodnym i wybiórczym potraktowaniem faktów historycznych. Z jednej strony od faktów i rzetelności są filmy dokumentalne, w fabułach to scenarzysta bawi się w Boga i kreuje postacie i zdarzenia. Jak wiemy, "jest prawda czasów i prawda ekranu" :) Z drugiej strony biorąc się za film (pseudo)historyczny wypadałoby albo obiektywnie trzymać się historii albo fantazjować na bazie postaci fikcyjnej.
A tak na marginesie, myślę, że film wzbudza kontrowersje tylko u nas. Dla przeciętnego Amerykanina Polska jest ciężka do odnalezienia na mapie, a o naszej historii wiedzą tyle, co my o konflikcie w Sri Lance.

14.02.2010 10:17

- Z tego, co wiem, historia przedstawiona w filmie jest zgodna z prawdziwymi wydarzeniami, ale tylko do pewnego stopnia. Żydzi ukrywający się i szukający schronienia w koczujących w lasach oddziałach partyzanckich współpracowali z partyzantką sowiecką, której wrogiem było polskie podziemie niepodległościowe. Co więcej, część partyzantów pochodzenia żydowskiego, w ramach partyzantki sowieckiej, brała udział w pacyfikacjach i to, jak wiadomo, dotyczy również oddziałów Bielskiego. Dlatego skala, nazwijmy to akcji ratunkowej w stosunku do Żydów, i jej ocena, nie może abstrahować od ofiar polskich. Przedstawiając tylko jedną stronę medalu dokonuje się fałszowania historii.

14.02.2010 14:09

Tania propaganda pozująca na film historyczny, będąca w rzeczywistości jedną wielka bajką. Chodziło tylko o to, by przełamać stereotyp Żyda biernie idącego do komory gazowej. Trzeba mieć klapki na oczach, aby tego nie widzieć. O zbrodniach na narodzie polskim, totalnie przemilczanych w tym "dziele" nie wspominając, bo kogo w żydowskim Hollywood dziś interesują jakieś wiejskie Polaczki? Poza tym, ten mniej wartościowy naród powinien się cieszyć, że mogł oddawać (oczywiście pod karabinem żydowskiego bandyty) swoje zapasy żywnościowe narodowi wybranemu; to chyba jasne?

14.02.2010 16:51

Pewnie bracia Bielscy nie byli aniolami i pewnie robili tez rzeczy, ktorych sie pozniej wstydzili, ale uratowali 1200 osob, ktore by zginely z rak nazistow, gdyby nie on i jego bracia. Jest rowniez pewna prawda historyczna, do ktorej nam Polakom trudno sie przyznac, ze na pomoc Polakow Zydzi nie mogli za bardzo liczyc. Zegota najlepiej zorganizowana instytucjonalna forma pomocy Zydom stworzona przy Delegaturze Rzadu RP na kraj pomogla zaledwie kilku tysiacom Zydow. Piszac zaldewie nie chce umniejszyc znaczenia Zegoty, lecz pokazac, ze ta polska pomoc to byla kropla w morzu, gdyz w RP przed wojna mieszkalo okolo 3 milionow osob pochodzenia zydowskiego. Dlatego tez Zydzi garneli czesto do bolszewikow i partyzantki sowieckiej. Czy Bielski byl zbrodniarzem jak tego chca niektorzy na tym forum? Nie wiem. Na Wikipedii znalazlem taka informacje: Bielski był podejrzewany o współudział w rzezi 128 mieszkańców wsi Naliboki, w tym kobiet i dzieci. 20 marca 2001, na wniosek Kongresu Polonii Kanadyjskiej, Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu w Łodzi rozpoczęła śledztwo w tej sprawie. Na 80 dotychczas przesłuchanych świadków masakry kilkunastu rozpoznało wśród atakujących osoby narodowości żydowskiej. Zdaniem IPN Tewjego ani jego braci wśród zbrodniarzy nie widziano.

14.02.2010 17:16

Ja Cię sunę, co za stek bzdur! Proszę mi wskazać jakikolwiek inny kraj będący pod okupacją hitlerowską, w którym istniała zorganizowana pomoc Żydom, a za wydanie starozakonnego okupantom była kulka w łeb. Dopiero potem może pan te swoje dyrdymały uskuteczniać. Żydzi na polskich Kresach witali kwiatami Armię Czerwoną 17 września 1939 roku, czyli 2 lata z hakiem przed ostatecznym rozwiązaniem kwestii żydowskiej, więc proszę tu nie zakłamywać historii w celu szkalowania narodu polskiego. Gratuluję, historia wg pana przebiła poziomem fałszu historię wg twórców filmu, o którym jest ten temat. A biorąc pod uwagę fantazję reżysera tego dzieła, jest to nie lada wyczyn.

14.02.2010 20:56

Nie wdając się w rozstrzyganie, czy film jest prawdą, czy nie, uważam, że jest całkiem niezły i wart obejrzenia.

15.02.2010 15:04

Panie Janie Dlugosz
Nie sadze aby moj post zaslugiwal aby go nazwac stekiem bzdur, gdyz podawalem w nim fakty, ktorych Pan nie podwaza. Polska pomoc Zydom byla niewielka chociaz oczywiste jest to ze wielu Polakow w czasie wojny balo sie pomogac Zydom, bo grozila za to kara smierci. Nie zmienia to faktu, ze byla ona niewielka i Zydzi szukali sprzymierzencow u bolszewikow. Dlaczego Zydzi bali sie Hitlera w 1939 roku i witali Armie Czerwona kwiatami? Bo Hitler zapowiadal rozwiazanie kwestii zydowskiej w Mein Kampf i za jego slowami szly czyny juz od 1933 roku. Obozy koncentracyjne dla Zydow istnialy juz w Niemczech przed atakiem na Polske. Wejscie armii niemieckiej do Polski zapowiadalo bardzo zle czasy dla Zydow i oni o tym wiedzieli.

15.02.2010 16:21

Panie Janie Dlugosz
Poszukalem w internecie i znalazlem trzy fakty historyczne, ktore Pana pewnie zainteresuja:
1. Gen. Władysław Sikorski w przemówieniu w listopadzie 1939 r. stwierdził: "Trzeba podkreślić, że kraj nasz został głęboko poruszony dowodami lojalności, złożonymi Polsce przez mniejszości słowiańskie i żydowską" ("Monitor Polski" z 19 grudnia 1939 r.).
2. Za te dowody lojalności wobec Polski przywódcy zydowskiego Bundu - Henryk Erlich i Wiktor Alter - zapłacili życiem (rozstrzelano ich z rozkazu Stalina).
3. W Jedwabnem były tylko trzy domy, które nie wywiesiły czerwonej flagi, gdy weszli Rosjanie. W Jedwabnem mieszkało wtedy - obok Żydów - około tysiąca Polaków. Z relacji świadka wynika więc, że gdy weszli Sowieci, czerwone flagi powiewały nie tylko na domach żydowskich, ale również na polskich.

15.02.2010 19:14

Nie no, wspaniale; szczyci się Pan całymi dwoma (!) nazwiskami Żydów na, jak sam Pan pisał, około 3 milionów polskich Żydów, ale kilka tysięcy uratowanych przez Polaków nazywa Pan "kroplą w morzu" (!). Podwójne standardy w pełnej krasie, powinszować. Nie wiem, czy Pan wie, ale hitlerowcy po wkroczeniu 1 września wzięli się także za Polaków, więc poza braćmi starszymi w wierze, musieli oni także sami sobie pomagać. A może odwróćmy nieco sytuację i zapytajmy: co robił naród wybrany, gdy na Kresach prześladowano/wywożono na Sybir/rabowano polskich włościan? Na to pan nie odpowie, bo mogłoby się okazać, że kijami do wagonów zaganiali ich właśnie Żydzi, w czerwonych opaskach, pięknie odwdzięczając się za przygarnięcie ich i zapewnienie pełnej tolerancji przez wieki w czasach, gdy cała Europa ich ochoczo wyganiała (między innymi z kraju, z którego Pan pisze).

15.02.2010 19:31

Nie podważam faktów? Pisze pan:
- "Polacy słabo pomagali Żydom"
Proszę podać jakikolwiek inny okupowany przez nazistów kraj, w którym była zorganizowana pomoc Żydom, a za wydanie choćby jednego był wyrok śmierci AK. Jeśli to dla Pana słaba pomoc, to Polacy musieliby chyba za Żydów do komór wchodzić, żeby Pan był kontent.
- "Żydzi garnęli do bolszewików, bo Polacy im słabo pomagali"
Czyli mścili się na Polakach za to, co robili im Niemcy, tak chcesz Pan to usprawiedliwić? Nie chce pana o antypolonizm posądzać, dlatego zrzucę tę tezę na karb pańskiej niefrasobliwości tudzież rozkojarzenia. Świadomie by Pan tego na pewno nie napisał.

16.02.2010 09:33

Jandlugosz: ni ma sensu rozmawiać z człowiekiem, który nie ma pojęcia o czym pisze. Polemizując tylko zaciekawiasz tym kłamliwym filmem. Odpuść.

16.02.2010 12:37

Masz rację, Bart; w końcu każdy naród ma takiego bohatera, na jakiego zasługuje. Żydzi mają Bielskiego, Ukraińcy - Banderę.

16.02.2010 13:11

Starałem się obejrzeć "Opór" w wersji HD, ale niestety w połowie zasnąłem. Technicznie film wypada bardzo dobrze. Co do scenariusza gorzej, dużo gorzej. Zaczęło się ciekawie, ale po kilkunastu minutach film przeszedł w totalny hollywoodzki kicz. Nie oglądałem, bo znużyło mnie to . Dobrzy i źli, białe i czarne. tego nie dało się oglądać. Nie wiem jak było z braćmi Bielskimi w rzeczywistości więc się nie wypowiadam.Trochę poczytałem na ten temat. Jednak oceniam film, który jest słaby, bardzo uproszczony.
Osobiście wyznaję zasadę, że Amerykanie nie powinni robić filmów o II wojnie światowej w Europie, gdyż nie znają tych realiów. Z filmów o tematyce wojennej ostatnich lat cenię tylko "Pianistę" Polańskiego. Autentyzm pokazany w filmie, perfekcyjne oddanie ówczesnych realiów i brak taniego moralizatorstwa oraz ckliwości (ten błąd popełnił Spielberg w "Liście Schindlera), sprawia że ten film jest dla mnie wybitny.

16.02.2010 18:04

Mysle, ze Pana nie przekonam. Troche to smutne ze pochodzac z miasta Tuwima i Rubinsteina jest Pan tak mocno przekonany o antypolonizmie kazdego Zyda. Ale jak widac na tym forum to nie jest Pan osamotniony. Jakby to nasze forum czytali przeciwnicy Polscy to by z pewnoscia znalezli potwierdzenie tezy o polskim antysemityzmie.

Pewnie i byli tacy Zydzi, ktorzy nienawidzili Polakow. Tak samo jak byli tacy Gruzini (Stalin), jak i sami Polacy (Dzierzynski).

Czy zna Pan te historie? W czerwcu 1945 r. Artur Rubinstein miał koncertować w USA na inauguracyjnej sesji ONZ. Zauważył, że nie ma polskiej delegacji, ani sztandaru, więc od podium wyraził z tego powodu ubolewanie i na wstępie zagrał polski hymn narodowy, zmuszając wszystkich do powstania i uczczenia nieobecnej Polski. Ten Zyd Rubinstein to musial byc jakis cholerny wrog Polski .....

Czy Zydzi garneli sie do bolszewikow? Tak i w to w rozny sposob. Szacuje się, np. że około 5% z 20 tysięcy ofiar radzieckich obozów w tym Katynia stanowili Żydzi. Należy przyjąć, że około 450 oficerów i podoficerów oraz podchorążych z Listy Katyńskiej to Żydzi.

A wracajac do oddzialow partyzanckich zarowno tych AK, NSZ, BCH jak i tego oddzialu Bielskiego to wszedzie znajdzie Pan bohaterow, zwyklych ludzi i bandytow. To byla wojna i to z gatunku tych najgorszych.

Pyta sie Pan czy wiem, ze Polacy tez byli przesladowani od poczatku wojny. Otoz wiem bo moj dziadek zostal przez Niemcow aresztowany wlasnie w Lodzi zaraz po wkroczeniu wojsk niemieckich do Lodzi, i trafil do wiezienia a pozniej na 5 lat robot do Niemiec. Zydowki ktore przed wojna go leczyly, gdy byl chory, splonely w krematoriach w Chelmnie nad Nerem..... Zapewniam Pana ze nie byly nastawione antypolsko.

17.02.2010 08:55

Na terenach kresowych nic nie bylo w casie wojny czarno-biale. Dwa fakty, ktore to obrazuja:

1. Polskie oddzialy AK na tych terenach, ktore sa pokazane w filmie, zawarly w grudniu 1943 sojusz z Niemcami. Byly to oddzialy podlegle rotmistrzowi Józefowi Świdzie, ps. "Lech". Komenda Główna AK skazala za to "Lecha" na śmierć z prawem do rehabilitacji na polu walki . Sądził go m.in. legenda AK Jan Piwnik ps. "Ponury". O tym ten film tez nie mowi i cale szczescie.

2. Nie tak daleko od miejsca gdzie rozgrywa sie akcja filmu po stronie niemieckiej walczyl w tym okresie rowniez polski 202 Batalion Schutzmannschaft liczacy 500 osob.

17.02.2010 10:23

kerampol BARCELONA -można napisać dużo przykładów złe traktowania żydów przez polaków i to będzie prawda bo tak było ale nie zmieni to faktu ze film bardzo mija się z prawdą ten film dostał nominacje do oskara a jest porostu nie prawdziwy.

17.02.2010 11:22

Czemu Pan znowu kłamie? 202 Batalion Schutzmannschaft składał się GŁÓWNIE z Ukraińców, więc proszę nie być bezczelnym, imputując Polakom układy z hitlersynami.

"O tym ten film TEŻ nie mowi i cale szczescie" - Znowu zgrabna manipulacja. Zacznijmy od tego, że ten film to bajka, nie mająca nic wspólnego z historią. Wszystkie te bohaterskie walki z Niemcami to jedna wielka blaga. Przypisywanie sobie fikcyjnych zasług jest moim zdaniem obrzydliwe. Tak samo obrzydliwe są pańskie kosmiczne wyrzuty w stronę Polaków, że słabo Żydom pomagali, by móc usprawiedliwić nieproporcjonalną nadreprezentację narodu żydowskiego w aparacie bolszewickim, co zwie się kolokwialnie "żydokomuną". Żaden inny naród nie zrobił dla Żydów tyle, co wtedy Polacy, więc pańska pisanina urąga wszystkim tym, którzy mają drzewka w Yadvashem (a Polacy są tam większością, o czym Pan pewnie dobrze wie).

Lubię wiersze Tuwima, ale co do ma to rzeczy? Dyskutujemy tu o historii a nie o incydentalnych przypadkach czy niuansach. Nie, nie każdy Żyd to polakożerca, ale pisanie suchych faktów to nie antysemityzm, proszę Pana. A faktem jest, że pomimo niespotykanej nigdzie indziej bohaterskiej pomocy narodowi żydowskiemu, to my, Polacy, robimy za "tych złych antysemitów". A to dzięki właśnie takim pseudo-historycznym kłamstwom, które Pan tutaj raczy pisać.

To mój ostatni post w tym temacie, bo nie będę w kółko tego samego pisał.

17.02.2010 11:27

Film rządzi się swoimi prawami. To zrozumiałe, że ewidentna nieprawda oburza, ale z drugiej strony film ma zapadac w pamiec, wywoływać dyskusję. "Opor" to nie jest dokument tylko opowiesc z motywami historycznymi. Patrzcie, ile osób tu na forum zainteresowało się tematem, sama sprawdzałam informacje o 202 Batalionie Schutzmannschaft, bo nie slyszalam o nim wczesniej.

17.02.2010 12:45

chuda- film u nas wywołuje takie emocje bo znamy w jakimś stopniu historie bohaterów w USA innych państwach ludzie myślą że to prawda.

17.02.2010 15:32

Panie Dlugosz,
musze przyznac ze chyba kulturalna polemika jest Panu obca:
Oto Pana komentarze do moich postow:
"co za stek bzdur! "
"Czemu Pan znowu kłamie? "
"historia wg pana przebiła poziomem fałszu historię wg twórców filmu"

A ja nie klamie, choc nie twierdze, ze wszystko wiem.
To jest cytat z Wikipedii:
"202 Batalion Schutzmannschaft (SchutzmannschaftsBtl 202) - kolaboracyjna jednostka zmilitaryzowanej policji podległa dowództwu niemieckiemu składająca się z Polaków pochodzących z Generalnego Gubernatorstwa, operująca na terenie GG, południowej części Komisariatu Rzeszy Wschód i w zachodniej części Komisariatu Rzeszy Ukraina. W niemieckiej nomenklaturze figurowała jako batalion Schutzmannschaften nr 202."
Jezeli ma Pan inne zrodlo to naprawde chetnie sprawdze.

To ze tak wielu z nas ginelo z rak Niemcow nie oznacza ze niektorzy Polacy w czasie II wojny swiatowej nie pomagali Niemcom. Jestem pewien ze np. o Narodowych Silach Zbrojnych Pan slyszal.

A wracajac do filmu to zgadzam sie z Seba34 ze film ten nie oddaje calej prawdy historycznej. Ale pewnie jego celem bylo pokazanie tej wyjatkowej jak na warunki II wojny swiatowej samoobrony Zydow raczej niz stworzenie dokumentu historycznego.

Zreszta czy jest cos takiego jak absolutna prawda historyczna? Nie wiem jak sie skonczyla np. ta dyskusja o majorze Sucharskim z Westerplatte. Mial byc nakrecony film sugerujacy ze chcial sie szybko Niemcom poddac a jego oddzialem dowodzil zupelnie kto inny. Ja osobiscie bylem ta dyskusja i pomyslem na ten film zdumiony bo dla mnie wszyscy Obroncy Westerplatte to byli bohaterowie. A ze byli ludzmi i mieli chwile slabosci to napewno mojej opinii na ich temat nie zmieni.

Mysle ze tak samo bylo z Tewje Bielskim. Z jednej strony uratowal wiele istnien ludzkich a z drugiej strony kradl zywnosc chlopom i pewnie zezwalal na molestowanie kobiet w swoim lesnym obozie.

Mysle jednoczesnie, ze oskarzenia Tewjego o mord na Polakach sa raczej wyssane z palca. Na to nie bylo i nie ma zadnego wiarygodnego dowodu. Zreszta gdyby tak bylo to pewnie juz AK by w czasie wojny wydala na niego wyrok, gdyz Tewje byl jakby nie bylo obywatelem polskim.

17.02.2010 16:09

Panie Dlugosz,
Pisze Pan, ze "Żaden inny naród nie zrobił dla Żydów tyle, co wtedy Polacy"
Otoz narodem tym sa Holendrzy. Liczba polskich drzewek w Yad Vashem to 3 promile populacji RP z roku 1939 (24 mln). W przypadku Holandii to jest 6 promili z 8,5 mln. W obu przypadkach odjalem populacje zydowskie z roku 1939.

17.02.2010 17:12

#kerampol
muszę się z Tobą zgodzić w kwestii Holendrów. W Polsce nie mówi się o tym ile Żydowskich dzieci uratował holenderski ruch oporu w Amsterdamie czy Hadze.czy też w innych krajach. Mówi się tylko o naszym bohaterstwie. Jesteśmy już od romantyzmu przyzwyczajeni do "cierpienia i umierania za Europę". Co mnie osobiście wkurza. Pytam po co? I kto tego chce ? Nikt. Cytat z "Kordiana" Juliusza Słowackiego : "Polska Chrystusem narodów" mówi wszytko. Niektórym tak zostało do dziś.

Wracając do ratowania Żydów Polacy wielu uratowali np. Irena Sendlerowa, o której Amerykanie zrobili dość kiepski film. Musimy zdać sobie sprawę, że nie byliśmy jedyni w Europie. W Polsce było wielu ludzi anonimowych, którzy ratowali Żydów, ale byli i tacy, którzy wydawali ich za pieniądze lub z nienawiści. Jednak tak było każdym kraju. Tamtych czasów nie da się opisać w czarno-białych barwach : dobrzy - źli. Ludzie są tylko ludźmi. Dobrym przykładem może być film też oparty na faktach "Czarna księga" Vernhovena.
Co do "Oporu" już napisałem film jest słaby i nic tego nie zmieni.

17.02.2010 17:43

Napisałem, że większość drzewek w Yadvashem jest poświęconych Polakom - co mają do tego jakieś śmieszne promile? Pana żałosne próby umniejszania zasług Polaków są już tak ostentacyjne, że bardziej się nie da. Mam wrażenie, że manipuluje pan świadomie, dlatego kończę z Panem tę dyskusję. Takie pierdoły to sobie może Pan w swojej Hiszpanii uskuteczniać. Zgadza się; gdy rozmawiam z kłamcami i manipulatorami szkalującymi mój kraj, kultura jest mi obca. Swoimi wpisami dowiódł Pan, że na kulturę Pan nie zasłużył. Bez odbioru.

Pedro - Mylisz zarówno pojęcia, jak i tytuły naszej literatury. O Chrystusie narodów pisał Mickiewicz w Dziadach :-)

17.02.2010 18:04

Fakt pomyliłem się, ale czy romantycy nie pisali o dość podobnych sprawach?
Dla mnie 3 cz."Dziadów" Mickiewicza i "Kordian" Słowackiego mają bardzo podobną wymowę. Czytałem te dzieła dość chętnie i wtedy podobały mi się. Jednak z czasem zmieniłem zdanie. Szczególnie o naszych wieszczach. Czytałem ich korespondencję m.in Norwida (ponad 1200 listów) i zdałem sobie sprawę, że na i emigracji Panowie nie robi nic co mogłoby pomóc Polakom. Tylko ględzili na salonach żyli w swoim świecie. Wiem o czym piszę, bo znam temat. Niektórym tak zostało do dziś. Nam patetycznego patriotyzmu starczy za całą Europę.

Nie mylę pojęć. Po prostu widzę co się dzieje i co nam sugerują niektóre media. Zwróć uwagę na fakt, że w ekstremalnych sytuacjach tj. wojna ludzie postępują bardzo równie, bo sami chcą przeżyć. Jedni ratują innych narażając samych siebie inni kolaborują lub zachowują się biernie. Wszystko zależy od człowieka.

17.02.2010 21:45

Panie Dlugosz,
Po pierwsze, jestem ostatnim, ktory umniejszylby zaslugi tych naszych rodakow ktorzy z narazaniem wlasnego zycia ratowali Zydow.
Po drugie, napisal Pan, ze "Żaden inny naród nie zrobił dla Żydów tyle, co wtedy Polacy". Prosze czytac wlasne posty.
Po trzecie, to nie jest tak ze wiekszosc drzewek w Yad Vashem poswiecona jest Polakom. Bo polskich drzewek jest 28%.
Po czwarte, jezeli chodzi o promile to co napisalem oznacza, ze jeden Holender na 2000 ma drzewko w Yad Vashem i jeden Polak na 4000.
Po piate to prosze mi podac Pana zrodlo mowiace ze "202 Batalion Schutzmannschaft składał się GŁÓWNIE z Ukraińców", bo wiem ze Wikipedia czasami sie myli.

Pedro -> Filmu "Czarna Ksiega" nie widzialem, ale po Twojej rekomendacji na pewno po niego siegne.

18.02.2010 17:01

czytam tą dyskusję i widzę jak dyskutanci zostali "zlokalizowani" zgodnie z intencją twórcy filmu lub tego co mu to zlecił nieodparcie nasuwa mi się przed oczy wypowiedż Brzezińskiego byłego doradcy Cartera d/s bezpieczenstwa która brzmiała mnie więcej tak:dobry amerykańskifilm jest w stanie wyrzadzić przeciwnikowi więcej szkód niż batalion czołgów"-popatrzcie na to chłodno z dystansu- Brzeziński to mądry facet w końcu na tym w skrócie polegala jego doktryna ,którą inni póżniej z powodzeniem stosowali

19.02.2010 09:00

flebus- tak samo mamy patrzeć chłodno z dystansem na propagandowe filmy trzecie rzeszy ,stalinizmu ,prl jak coś jest kłamstwem to pozostanie a twórcy filmu po prostu okazał się mało profesjonalny nakręcił film nie zgłębiając historii co do Brzezińskiego to tak doradził Carterowi w sprawie zakładników amerykańskich w Iranie ze ten przegrał drugą kadencje prezydencką więc nieraz ta jego mądrość go zawodziła jak nas wszystkich nieraz

19.02.2010 10:29

Mysle, ze Ci wszyscy, ktorzy zawiedli sie na tym filmie ze wzgledu na kontekst historyczny popelnili zasadniczy blad spodziewajac sie po hollywoodzkim filmie lekcji historii. Hollywood funkcjonuje w inny sposob, postac historyczna musi byc przerobiona na kogos w stylu Rambo ratujacego swiat. Pod tym wzgledem film mnie nie zawiodl bo majac bardzo zle zdanie o amerykanskiej fabryce snow nie spodziewalem sie niczego wielkiego. Ogladajac film na wlasne ryzyko zdecydowalem sie na ten seans z ciekawosci, tyle szumu wokol premiery kinowej, tyle glosow na tym forum :) Z poczatku film mnie nawet wciagnal by juz po 40 minutach odczuc znuzenie te bajką. Dotrwalem jednak do konca, co juz jakims sukcesem jest. Sprawa historii podczas ogladania nie bylem zaszokowany bo kwestii Bielskich nie znalem, poczytalem o tym dopiero po obejrzeniu filmu.

22.02.2010 18:25

#kerampol -nie przekonasz tego lodzkiego fachowca-pewnie z PIS-u jest i widzi nastepny uklad!

23.02.2010 12:20

W kwestiach historycznych w pełni zgadzam się z janemdługoszem. Sam na początku zamierzałem polemizować, ale pomyślałem o niepotrzebnej promocji filmu. Nie zgadzam się jednak z jedną argumentacją:
"filmu nie można traktować jako historyczny, tylko jako dramat wojenny". Otóż to bzdura panowie, bo jesteśmy w takim okresie dziejów, gdzie filmy tworzą historię, a nie odwrotnie. O ile oglądając Jamesa Bonda, nikt nie bierze poważnie tej produkcji jako działalności angielskiego wywiadu, a to dlatego, że dane są fikcyjne. Podając jednak nazwisko, które naprawdę istniało i łatwo je przyporządkować, twórcy sami ubrali się w garnitur filmu historycznego. Można wtedy coś nakręcić zgodnego z prawdą, albo skłamać. Oni wybrali drugą wersję.
Nie rozumiem, jak można nie wyczuć różnicy pomiędzy Szeregowcem Ryanem, a Upadkiem? Albo Popiełuszko i niewiem- "nie lubie poniedziałku" - to i to film o komunie w gruncie rzeczy, ale chyba coś je różni?
Rafi26: gratuluję sprowadzenie dyskusji na poziom "pewnie jest z PIS i widzi nastepny uklad".

03.03.2010 10:24

Film oglądałem wczoraj i niczym mnie nie zaskoczył. Zwyczajny film jak ich mało.
Scenariusz mógłby być troszkę lepszy, dobra gra Creiga. Wielki + za jakość HD,
naprawdę obraz był na wysokim poziomie. moja ocena 4/10